“话说回来,今天很多精罗比起赞叹拜占庭盛期,更多是悲悯它的灭亡。我们似乎不会用“文献无征,风流绝歇”去形容印第安人被屠杀,摩里斯科人被烧烤,乌克兰农奴被压迫。罗马文明奥斯曼野蛮这个叙事,仅仅单纯只是继受西方的偏见?当罗马人得知皇帝战死,圣索菲亚被改造,圣使徒教堂被摧毁,他们应该是会痛苦的。这种痛苦如果我们能共情,又是为什么呢?”
-----来源:知乎用户@南阜
明明是土耳其的历史叙事,我却无法不把自己带入东罗马视角。让人扼腕的不单是一座伟大的城市被攻占,而更是一个曾经辉煌壮丽的千年国度在临终之际迎来一位励精图治的雄主,逆历史之流明知不可为而为之,却终究无力回天的悲剧。
为何中文互联网有如此之多的“精神罗马人”,我想很大程度上是中国人在罗马帝国的历史中普遍看到了自己国家和文明的镜像,一个属于全体罗马公民的普世的世俗帝国,曾有类似汉唐的气吞山河,也有乱世迭代的风雨飘摇,数次中兴乃至复兴古典时代的荣光,又因内忧外患而中断。中国历代的史书都称罗马为“有类中国,谓之大秦”。
然而历史没有如果,1453年的君士坦丁堡或许也曾接近胜利,毕竟奥斯曼大军疲于围城,威尼斯援军已在路上。曾经再辉煌的文明也难挡奥斯曼人崛起的大势。“众城的女王”君士坦丁堡或许永远也会被称为“伊斯坦布尔”,图拉真,君士坦丁,查士丁尼的文功武治不会再有继任者了。纵然奥斯曼帝国天命所归,在史书留下浓墨重彩的一笔,东罗马的存在某种程度上证明着“历史由胜利者书写”的局限性。罗马文明的辉煌也融入进现代文明,罗马法,哲学,科学,艺术,早已成为全人类的共同财富。
έφυγες για αλλού 你去了其他的地方, κι άγγελος θα σε φέρει εδώ (ki ángelos tha se féri edhó), 当正确的时间来临, στον σωστό καιρό. 一位天使将把你带回这里。 Μες την Άγια Σοφιά 在圣索菲亚大教堂, θα βρεθούμε ξανά 在未来礼拜的时候, λειτουργία μελλοντική 同全体希腊人一起, οι Έλληνες μαζί 我们将会重逢。
精罗今夜落泪。
【君士坦丁堡】——好有皇家气势的名字,可惜现在的称呼就像长安改为西安一样落寞和无趣。就是这座城堡,让罗马人的骄傲苟延残喘了一千年;就是这座城堡,让文艺复兴有了源头活水;就是这座城堡,让杰拉德惊天一呼,绝地逢生,冠绝欧洲~
为什么穆罕默德的父亲没有攻下这座城堡?——没办法,他老了,——犹豫不决、瞻前顾后,或者说谨小慎微,会让他错失“千载”难逢的机遇;他曾经将他即位的儿子重新拉下王座,想想如果穆罕默德不是他当时惟一的孩子,君士坦丁堡和两个帝国的命运很可能会被改写!
而21岁的苏丹,——他还有足够的时间失败;他所需要的,就是再坚持那么一点点,一点点——就能成功,这是年轻人与生俱来的对成功的一种直觉,——我渴望,我就能成功!
没有了这种强烈的渴望,再好的机遇你也无法抓住!
当然,我们不能不说穆罕默德二世运气实在太好,赶上了加农大炮的横空出世,又赶上了有如神助的天启,而且,还有一个鼎力支持他的女人,这种背后的女人,也许是他那种坚持再坚持的倔强心理的强大后盾!
除了安全感带来的自信,穆罕默德在政治和军事手段上也能显示出性格上的早熟。
大维齐尔的首鼠两端其实让苏丹几乎失去建立帝国的机会。
但是穆罕默德真的应该感谢这位从小给予他严格甚至到了苛刻程度教育的老师,正是这位帕夏,让他学会了耐心、妥协以及合作;其实,在穆罕默德的性格拼图中,正是这位大维齐尔补齐了苏丹天赋中所没有的品质。
年仅21岁的苏丹这些品格的形成,片中并没有叙述得太过完整;我们真的担心,从小倔强孤单的穆罕默德,是否能胜任如此庞大的一个民族和军队的领袖。他虽然最终攻陷了千年不破的堡垒,但整个战争过程中,我们也看到了他的青涩和急躁。
不管怎样,这么一个年轻人,就这样摘取了千年来令23支强敌退却的红苹果,历史给予了他一次并非坦途的机遇,但他还是抓住了。
看到短评区里有网友提到本片就是把《征服1453》重拍了一遍,我才想起那部当初为了去土耳其旅游下载后来一直没时间看在移动硬盘里囤了几年的据说是土耳其有史以来投入最昂贵的电影,赶紧趁热打铁,快进看完了。虽然两部片子拍的都是1453君士坦丁堡被奥斯曼帝国征服的历史事件,但是从两片子在豆瓣的不同得分就知道高下了,豆瓣反绿教的“精罗”----我也是刚学会这个词,参考精日-----在《征服1453》下发表的各种揶揄也真够精彩欢乐的,我也懒得引述了,只简单谈一下自己的感想。其实土鸡拍的《征服1453》立场也还算是比较中立客观的,对最后的拜占庭王朝并无过多丑化。不过限于篇幅和投入,对战争过程的描述自然远不及网飞,比如“陆上行舟”这场戏就交代的非常简单匆忙。网飞拍摄宫廷内部和之间的勾心斗角权谋运用明显是从《权游》现学来的,也算惟肖惟妙。《1453》这方面的内容就少了很多。对角色的塑造,网飞的片子时间多了一倍,在这点上也更是游刃有余,从容不迫,各主要角色立体丰满:穆二世的野心勃勃锐意进取,意大利雇佣军首领朱斯蒂尼亚尼的勇敢坚毅和风流浪漫,君士坦丁十一世的惶惑无助和以身殉国的悲壮,两边宰相大臣们的老谋深算精致利己都有充分表现。相反《1453》中的穆二世被陪练帅哥哈桑这条线抢了很多戏,选角也不如哈桑帅,君士坦丁十一世更像是个淫邪猥琐的中年大叔,毫无帝皇气质,其他配角就更没有表现的机会。总之,两个片子放在一起比,就是春晚和村晚的区别。最后引用知乎上关于君士坦丁十一世的一段话结束(我是对这个亡国之君有多大兴趣才去看了知乎上这个辣么长的帖子): “我愿有一天,能够站在狄奥多西城墙上,与君士坦丁十一世对话,听他说说当初作出与城同在这艰难的决定前后的心路历程,静静地听他描述他的挣扎与艰辛,信念与彷徨,与他对视。他眼里有涅槃的火,还有新罗马城头那灰蓝落雪的天空。”
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这种讲述历史的方式还是比较能接受的,一边剧情演绎,一边会有历史学家讲解解说,不失为一种了解历史文化的途径。
当然独乐乐不如众乐乐,分享给大家都赶紧去看呐!
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1433,郑和结束第七次也是最后一次远航。把大航海的荣耀让与了半个世纪后的欧洲人。
20年后,君士坦丁堡被土耳其人攻陷,更名伊斯坦布尔。加农炮完成了对城市的首次胜利,弯月旗升起在圣索菲亚大教堂上空。
其直接促成欧洲人寻找通往东方新航线。1492,哥伦布阴差阳错发现美洲。年初,摩尔人最后据点格拉纳达陷落。基督十字替换下弯月,穆斯林军事力量被逐出西欧。以后的3个世纪,是维也纳挡住了奥斯曼人西进欧洲的步伐。直到一战摧毁这个帝国。
6集,伪纪录片,一些历史学者,比如《地中海三部曲》的作者罗杰•克劳利真实出镜解说。真实与虚构,呈现千年之城的最后荣光。和特洛伊遭十年围城陷于木马不同,君士坦丁堡坚持了不到两个月。即使以穆罕默德天才般创意想出陆路运输战舰从而绕过海湾锁链,根据讲述,仍是正面强攻起了决定性作用。
《三体3》开篇,君士坦丁十一世幻想妓女利用魔法摘取穆罕默德首级。迷你剧也带有魔幻色彩。决战前夜的血月,天亮后圣索菲亚教堂上方异象陡生,都被视为拜占庭人的凶兆。
1453,一个历史拐点。正像刘慈欣所说,“君士坦丁堡陷落的历史意义许久之后才显现出来,事情发生时人们首先想到的,就是罗马帝国终于完全消失了。”
严格来看,也没过多久,仅仅39年后,哥伦布西航,发现美洲。世界各地孤立、隔绝状态被打破,开始联系成一个整体。从此,真正意义上的世界史,或者说全球史开启。
17世纪,北美洲被殖民;18世纪中后期,澳大利亚被发现;19世纪最后30年,欧洲殖民势力深入非洲内陆,整个世界被纳入资本主义经济体系。
视觉大片,纪录烂片吧。编串圣母救俘虏,统帅爱情,佣军八百变两千,君士坦丁七千士兵毫无存在感,东罗马只剩君士坦丁孤城10万人口是应当交代的背景。表面客观公正实则站队。正教士兵以一当百,总攻前的准备变成节节不如意,一边高涨一边低迷,苏丹决定不撤兵之后啥也没干就反转了,正教徒就绝望,苏丹的苹果就搓手可得了,总攻分三波杂牌正规精锐,这是安排好的,结果两波下来苏丹这边就沉不住气引撤兵争议(十万大军只剩5000禁军了!)结果第三波结束了(因为太过美化正教徒的英勇,将战争的几个必经步骤描绘成对苏丹的重大打击,最后亡于人海战术)。语言及月食这种一笔带过就可以,威尼斯10万援军苏丹精神分裂,整个威尼斯才多少人?最后来个更本不见援军!城墙轰塌,小门未上锁,豁口的争夺变成己方士兵未归仁慈不关门!东罗马的灭亡是必然的,如战国的周室一样渺小,空有座都城!
看得我已经精神分裂了,一会儿精罗狂喜,一会儿高喊阿拉胡阿克巴。之前只是简单的知道苏丹把船运进了金角湾,然后从西面城墙最低处攻破;原以为奥斯曼攻占拜占庭孤城很容易,看完了才知道这是多么传奇的一战。如果我们也有这样描述中国历史上那么多史诗战役的历史剧,而不是一些辣鸡神剧,那我们的历史将被全人类所认可。
如果是三部曲就好了(不过几乎不可能这么拍,哈哈哈哈)——奥斯曼帝国的崛起:君士坦丁堡的陷落;奥斯曼帝国的盛衰:1683维也纳之战;奥斯曼帝国的覆灭:一战
宏大,精彩,纪录片和故事片混杂的形式也很新颖,不过对于熟知那段历史期待更多细节和演绎的人来说,还是稍显范范了。
视觉和故事部分堪比《权力的游戏》,纪录片部分只靠专家采访来呈现,尤其喜欢那个伊斯坦布尔科技大学的胖子专家,说话太逗了。。照这个趋势下去说不定以后真有纪录片团队要请顶级美剧团队来拍了
其实他的长辈们已经把东罗马收拾得差不多了。梯子已经架好,最后摘个苹果而已。
怎么不说穆罕默德是杀了穆拉德二世最爱的儿子阿里占位的
小皇帝差点把自己的国家干灭,幸亏你运气好,如果不能一战功成,那就只有万骨枯的份了。
非常详细地展现了奥斯曼攻陷君士坦丁堡的过程,同时展现了默罕默德一世与君士坦丁十一世的心路历程,以及当时意大利雇佣军,热那亚墙头草,在历史中扮演的角色。但是对基督教内部矛盾,奥斯曼要面对东面的游牧民,这些讲解不详。
土鸡最能吹的祖上
3.5;自视为古典时代罗马帝国及其基督徒继承者接班人的穆罕穆德二世,自幼便渴望比肩亚历山大大帝,于他的立场,非(君士坦丁堡之)“陷落”,乃(伊斯坦布尔之)“征服”;他亦无意毁灭拜占庭帝国,而意欲赋予其新生,再现帝国辉煌,结尾他端坐于圣索菲亚大教堂中,即是政教合一的野心彰显。六集迷你剧撷取帝国漫漫历史一角,闪回中的前史交代性格铸成,提及奥斯曼草创时期首位苏丹的建国大梦,以及对这位年仅21岁即建大业的王者构成夺权威胁的叔叔奥尔罕王子(一窥王权争夺),历史轮廓还原明晰,细节采用推演;不过对西方世界迟迟不援并未多着墨,实则注定失陷——各打算盘的计较,君士坦丁堡作为屏障的虚假安全感(绝非壁垒,前哨而已),中世纪式的守城方式难敌加农炮。奥斯曼的“陆上行舟”之计大赞!
这么宏大的历史事件,拍成这样,虽说差强人意,但总体还是遗憾。
精罗流泪
事发时朱祁镇正在被他的弟弟朱祁钰软禁。。。。
虽然是半纪录片的形式,但能在屏幕上看到君士坦丁堡的陷落,还是很震撼。伟大的历史篇章总由两方共同书写,虽然对世界的影响不可同日而语,但最后守卫拜占庭帝国的,只有一群意大利的雇佣兵,倒是和大阪城前那些名不见经传的浪人,颇为呼应。我最遗憾的部分倒不是迟迟未到的威尼斯舰队,而是没能看到城外血战的同时,索菲亚大教堂里响彻天际的祷告。
得理解,土鸡祖上的牛逼够吹一辈子。
名字难道不应该是Rise of Empires: Ottoman吗。。而且其实人家原声是英语啊。。这个条目错的离谱了
男主神似少狼主。视觉化历史战役,制作非常精良,历史上略有瑕疵,比如说历史上拜占庭方发现地道的人是哪里人还有争议。
感谢网飞给我们上了一堂非常生动形象的历史课,但标题错了,第一季主要讲的是君士坦丁堡攻克战,虽然加农炮威力很大,但最后还是靠着人海战术夺取了城市的控制权,另外这个佣兵头子很潇洒,我喜欢。苏丹和他的继母,我总感觉很暧昧啊。
人類群星閃耀時
和君士坦丁陷落的著作结合了看更有感觉,实在不行,寻了茨威格的《人类群星闪耀时》,里面也有对迭个事体个描写