隐喻的意思是,先讲了个故事 A,并可以推导 A',因为 A 是可理解、符合逻辑的,所以 A' 也是。
但是故事 A 本身讲得荒唐,所以就算有人解读各种象征意义,我也还是觉得这片子本身太蹩脚。
在片子里,除了孩子得病这件事本身,其他都是自然的、正常的。那么 Martin 应该是什么来头?1. 神,不可冒犯,因果律武器;2. 巫术师,蛊降;3. 常人,投毒。
片子里排除了 3,然后表现为服从,认为是 1,但是没有仔细确认是否是 2。Martin 咬下自己一块肉,并不能代表其不可战胜,也可能仅仅是人类的疯狂。男主只有持枪恐吓,并朝腿上开了一枪,但是我想大部分人能接受死亡,但未必能抗住疼,男主又是医生,凌迟之类的酷刑应该有希望问出是什么巫术。
我的疑惑在于,为何全家如此快速的接受 Martin 是神而不是巫术师。如果是想这么快的去接受现实,不如直接拍成《电据惊魂》那种上来就倒计时做选择题了。
如果是神,不可逃避,那也应该是男主自杀就可以了结,而且这已经偏重了,就像开车撞死人不该判死刑一样。
但 Martin 惩罚的不是男主本身,而是他的家人,这就是非正义的了,因为男主没有杀家人的权利,这样你不是在跟一个神、而是跟魔鬼在谈条件,那也就不应该信任魔鬼会兑现承诺。
但是看到有人列举了片中镜头,多处映射耶稣。
我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
《旧约·耶利米》19:9 里的这一段,信上帝者觉得圣经没什么问题,但无神论者看着觉得圣经这么恶心的玩意你们怎么会信呢。
就如同这部电影一样,一些人接受了圣经的设定,觉得一切都没什么问题,这片子到结束,魔鬼 Martin 继续横行于世,杀人犯生活照旧没被抓捕,女儿妻子对杀人犯父亲/丈夫也坦然接受继续共同生活,这么一个怪异的结局,很多人毫不在意,只说这事导演的个人风格,你看其中很多象征性的手法如何如何。
电车难题衍生了很多傻比版本,在看过各种讨论和解释后,我倾向于解决提出问题的人,而不是怎么回答问题,更何况在片子里这个版本,是在自己家人里选。
如果我是男主,先折磨 Martin 并确保他活着,如果拷问不出来是什么巫术,在把他妈也抓来折磨威胁,然后当着他面枪决他妈,处决他,再自杀赎罪。可能结局还是全家死光,起码尽力做到了所有能做的。我觉得不去承担责任、转而讨论可以再生孩子的,算不上人,也不应该有幸存的资格。
《旗鱼行动》开头,就有一句台词,谈论起电影时说到“这是道德观念,坏人不能赢”但看起来大部分人对这片子的道德观点毫不在意。
我可真庆幸我是个无神论者,出生在一个无神论占主流的国家。
另外男主女主我都非常喜欢,男主我最喜欢的片子是 杀手没有假期 ,那个片子中,所有人都超有原则,跟这片子中的形象可谓黑白两极
马丁总在提及的是相互的联系 吃面方式与父亲相同动作的联系 收到男主礼物也要回赠给小刀的联系 反复提及母亲自己一个人在家需要马丁的联系 包括最后被绑架马丁后咬自己更用力的牙印 都在说明他十分在意种种的联系纽带 希望能彼此感同身受 那么可以猜想下和她妈妈睡一张床是强调自己与父母的回忆也用挑逗话语想让男主成为自己的继父 继续强化父母与自己的联系 因为受邀看到男主一家无论房子还是表面亲情他都太羡慕了 羡慕到了深深的欲望中。。。他的"掠夺亲情"计划 从这一刻启动了 (麻醉师说过在停车场见过马丁 但是没有理睬打招呼的他 与上次见面判若两人)与其观后疑问道:死的要是其他两人呢? 答案早就给出了 只能是小男孩 不会是其他人 只有男孩死了 男主才能体会到马丁的痛苦 就像之前提到过马丁对自己咬的更用力更血腥 说道: 只有这一种方法才能让你我更好受些 这最后他还再强调自己与他人的联系
先说剧情,因为在看的过程中有点担心,不要到结尾耍一个什么花招啊,如果结尾怂掉的话整部电影就没有意义了。最后果然导演给我了解脱,兰斯莫斯果然是兰斯莫斯。所以这部电影就是老老实实地讲了这个过失+偿还的故事,没有退缩。
这部电影好像在讲上帝,其实是在讲命运;好像在讲命运,其实是在讲还债。(科林法瑞尔在对 Anne Thompson 为 Indiewire 所做的采访中说:it toys with the ideas of fates and responsibility and past transgressions catching up with us in the guise of the fates playing a part in all of our paths. (这部电影)把玩了每个人在生活中都会遇到的有关命运和责任的概念,以及,过去的不轨行为伪装成命运的样子来施加给我们的惩罚。 )
补充:我个人理解,生病就相当于命运降临,命运降临是不允许也不需要问为什么的。马丁这个形象象征的是上帝,虽然不是很直接、百分百一一对应的那种比喻。当然,观众可以根据个人喜好,把生病的原因合理化为超自然、诅咒、等等,怎么合理怎么想。但追究到最后,究竟什么机制导致他们生病,不是兰斯莫斯想要探讨的问题,他想探讨的是一个看似全能、对自己优渥生活有完全掌控的中年男子,在面对一个孩子时突然失去掌控,处于被动的那种情景;以及孩子和父母在这种情况下做出的种种自私自救却又可以理解的行为。说到底,兰斯莫斯谈的是人与人之间的关系。Dogtooth中探讨的是父母与子女的关系,《龙虾》探讨的是婚姻关系,《圣鹿》探讨的是命运和责任,以及面对权力时优势劣势的关系。
《圣鹿》最特别的地方就是,它慷慨又大胆地给观众提供了一个很有冲击力的观影体验。每个观众体会到的情感和把剧情合理化的方式都有不同,大概这就是法瑞尔所说的“兰斯莫斯是个很慷慨的导演”。《龙虾》的慷慨在于,无论别人怎样问结局,导演和演员都一口咬住没有答案,因为那个结局没有官方答案,每个观众都可以投射自己版本的逻辑和因果。而《圣鹿》则是结局基本明确,但在人物动机和演员表演上比《龙虾》有更多涵义不明的地方,让观众尽情投射。 所以当看到豆瓣上有影评人说“不知道讲了什么,问导演,他自己好像也说不出来”,真是令人感慨,显然是没有看懂电影。
很多时候演员面部表情只要很细微,放大到电影银幕上就可以看起来很明显。观众也会对一个含蓄或意味不明的表情自行投射情感并做出判断。虽说一般电影里常见到这种手法,但兰斯莫斯让他的演员从头至尾做出这样的表演,就产生了一种风格化的效果。
演员的表现都很好,没有看出有纰漏的地方。感觉演员真的很不容易。科林法瑞尔的表演真的是“provides gravitas for the whole movie”(抱歉从哪里看来的不记得了)。因为情感沉重的戏几乎都在他身上。开始 Martin 和 Martin 妈妈带来的不祥和不舒服的感觉,孩子莫名生病的压力和不愿接受事实的挣扎,后来 Martin 的邪恶感,故事进行到中间的宿命感,后部的艰难抉择,到付诸行动,重力都作用在男主角身上。难怪法瑞尔会夜里失眠。(拍《龙虾》的时候,导演会在晚上睡觉前给科林法瑞尔发短信,摘抄布列松的《电影书写札记》,一日一句www)
整部电影最妙的地方是Martin咬了Steven胳膊之后,为了给他展示什麽叫一还一报/公平/正义,又咬了自己的胳膊,之后说,“Do you understand? It’s a metaphor. It’s symbolic.” (你明白吗?这是一个隐喻,这都是象征性的。)这是一句冲破第四面墙的台词,Martin既是在对Steven說話,又像是在对观众说话。我看到这里整个人都shook
片段:Killing of a Sacred Deer Clip: Mashed Potatoes
摄影很优秀。因为个人喜好的关系不喜欢太多过于平稳的滑动镜头和zoom in,然而!其实很多滑动的镜头都带有一种动态的颤抖。剪辑也很成熟(剪辑师Yorgos Mavropsaridis,人称「黑鱼」)。《圣鹿》中的镜头和剪辑好像比The Lobster里运用得更多样。Lobster的plot更紧密丰富,有一种细腻持久的孤独的情绪。而圣鹿的plot就是,犯错-›还债。情绪掌控上,则既有压抑沉重,又有惊悚/悬疑。
兰斯莫斯这个人还妙在,他好像是一个很看得开的人。谈到作品,他说“永远都会有改进的空间,有的方面失败了,另一些方面却成功了。下一次就试着多成功一点,少失败一点,就几乎像Beckett说的那样”。(Samuel Beckett,爱尔兰的一位先锋派小说家,剧作家,戏剧导演和诗人。他说 "Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.")他现在也会愿意接拍电视剧。以前没有钱拍电影的时候也就接拍广告赚钱,还说拍广告也学到了很多东西。 (补充一点有趣的:他还参与了04年雅典奥运会开幕式的视觉设计。)联想到之前看到近期另一部口碑不错的电影the Florida Project的导演Sean Baker说自己绝对不会去拍电视剧。以前没有钱的时候,只能去拍婚礼,那可能是他人生中最低潮的时候了。有趣的还有兰斯莫斯说不相信电影中存在现实主义,所有的东西都是构造。而Sean Baker是现实主义,喜欢Ken Loach那样的导演。ww
另外一些零碎的印象片段:
1. 带血的手套丢进垃圾箱里,好像象征着医生把自己的罪过抛到脑后
2. 麻醉师说他认识卖表的朋友可以给Steven打折,然而Steven给Martin买的时候并没有找麻醉师,更说明他的傲慢(?),不稀罕为了省钱而费周折(???)
3. Bob坐在床上,腿第一次麻掉的那个镜头,zoom in过去,他的床头上方挂着一幅画,画里是一只鹿(……)
4. Martin要看的电影Groundhog Day,“You are not a god. You can take my word for it. This is twelve years of Catholic school talking.”
还有学校合唱团排练的那一幕,镜头向前移动的过程中,映在玻璃上的十字架上的耶稣逐渐消失。
5. 妻子求Steven,「杀一个孩子我们还可以再生」,还裸体躺平,没有效果。所以她又去求Martin,给他医伤,亲吻他的脚(全片令我最不舒服的地方),最后放走他。
6. 女儿似乎很早就知道并接受了这个现实/设定/命运(从机车后座上流泪开始),儿子也平静地接受了(怀疑是Martin在趁Steven和妻子都不在的时候去探望他,那时知道的。他有一个若有所思的表情,后来在病床上也流泪了)。妻子也在调查之后平静地接受了。孩子和妻子都想从医院搬回家住,因为他们都知道这是医治不好的。Steven想报警,妻子说那没有用。
所以,加上光影的效果,整个电影给我一种透明感,命运已经轻松地渗透Steven身边的一切,然而他却久久不愿承认。
最后一幕在快餐店里,配乐是巴赫的圣约翰受难曲 BWV245: 1「主啊,我们的统治者」
7. 在影院看,整个人沐浴在囧林的毛茸茸里
8. 数了十字架出现的次数,数到了五次ww 1. 医生演讲时礼堂大厅上方的装饰灯 2. 医生办公室柜子上方的bookends 3. 合唱团排演时玻璃上的倒影 4. 校长室牆上和桌子上摊开的纸 5. 家里天花板上的影子
最后旋转开枪,餐厅会面,电影结束走出影院的时候,感觉自己好像和整个厅的观众一起做完了一场邪教仪式。
在电影院看的时候记了几个大致的时间点(可能有误):
将近30s黑屏然后是脑壳手术的特写部分
20mins女儿与男孩出门散步开始学抽第一支烟
40mins儿子无法起床,症状开始出现但查无病因
60mins男孩跟父亲坦白,妻子儿子女儿必须死一个,不然三个全死
1h20mins女儿在合唱团排练中途倒地
儿子剪发讨好爸爸
女儿爬行出走被找回后对父亲甜言蜜语
妻子上床讨好丈夫但是被泼冷水
1h50mins丈夫让妻子儿子女儿都到客厅,并且绑好,分别坐在三个角度,用帽子套好自己的头转圈开枪,两次虚发(个人认为不是虚发)之后击中儿子,死亡。
———————————————————
q.先讲家庭关系(同性相斥,异性相吸为基本原则):
父亲偏爱女儿,在儿子不想进食时采取的极端做法与喂女儿吃水果时截然不同。
妈妈则更爱儿子的天真直白,相比与对女儿态度的冷淡。去地下室见男孩的时候,抱着儿子,却任由女儿在地上爬行。
w.三个人物不同方式的讨好:
当生死大权掌握在他人手上,面对自己的亲人,但又无法确保是不是自己最亲跟自己关系最好的人时,要怎么做。
作为年龄较小的儿子,表达方法也最直白,父亲早就叫他剪头发,他拒绝了。之后撑着身体爬到柜子前拿剪刀剪掉头发又爬去告诉父亲,“你看,我剪掉头发了(我是听话的好孩子,不要让我死好不好)”
年长的女儿依旧寄希望于男孩身上。即便你要害我,要取我的性命,让我双腿麻木不能行走,我依然觉得你对我是有好感的,你不忍心我死的对不对。我们一起走吧,我可以放了你,只要你让我恢复行走能力。当然男孩的无动于衷也让女儿变得歇斯底里,最终出走。
离家出走(爬),被抱回时遍体鳞伤,父亲为她处理伤口时,口口声声说,“选我去死吧,爸爸,你给了我生命,你是我生命的主人,你要我做什么都可以,我只想说我爱你,因为我死了以后就无法说出口了” 这招看似愚蠢又显眼但父亲是不会说什么的,只有母亲麻木地坐在一旁白眼。
母亲还没有出现任何症状,但知道自己也是三者之一,想要保护孩子但必须自保,所以在午夜轻轻地告诉丈夫,“我还可以再生,就算你不可以,我们还可以做试管(孩子可以死,但是我不想死,我才是你最重要的人,孩子可以再有,可是你只有我一个)。俨然从怀疑丈夫背叛变成了放弃尊严的妻子,渴求丈夫的关怀,讨丈夫欢心来换取自己的生命。甚至结尾时想要换上丈夫最爱的黑色洋装来迎接最后的时刻,希望丈夫可以看在此份上让她活下去。
她对男孩说过一句:为什么他(丈夫)犯下的错,要我付出代价?
e.掌握生死的上帝
男主角毫无疑问扮演了剧中上帝的角色,可是即便上帝犯错,也要收到惩罚。
要在妻子儿女中选一个杀死的时候,哪怕有偏爱,这种决定也是难的。甚至需要去学校询问老师,哪个孩子更加出色,更有前途。
可偏偏对女儿的爱又超过了儿子。不可否认的是,男性对美好的异性都拥有非同寻常的爱意,哪怕是对女儿。
所以在最后转圈射杀的游戏中,看似是“点兵点将”的游戏,也存了一线私心,就好像我们在开始选择前就有了答案,而行为做法都默默地靠近那个选择。最后,轮了两次空枪,其实都与妻子女儿擦肩而过,最后打中儿子,一是因为儿子的症状最重,已经开始眼睛流血,二是心里也这么想的吧。
r.现实版以牙还牙
不要跟我说任何感同身受的话,想要理解我的痛恨就要受与我相同的伤害。
手术台上葬送了我父亲的一条命,那么什么补偿都是不够的,只有我也拿走你身边人的一条命才可以。
这也是男孩为什么要让男主三选一的原因,由于不知道你会选哪个,当然只好三个都同等对待,任君挑选。
怎么理解不了呢?就像我咬掉你的一块肉,你觉得痛恨,愤怒,那么,只有我也掉一块肉,你的心里才会好受。即便你的伤口不会有任何好转,但你的内心是平衡的。
t.讲到平衡,要讲两段:
有一段是女儿出现了症状而母亲还没有。
女儿问,“妈妈,你不痛吗?你的膝盖还有知觉吗?”
母亲什么都没有说,扇了女儿一耳光,眼里是更深的厌恶。
另一段是女儿终于可以走几步路,但儿子还不行。
儿子说,“为什么姐姐可以,而我还不行?”然后强行下床跌倒在地上。
为什么你没有跟我一样的苦痛呢?这个问题不是出于我对你的关心,而是因为,为什么你不用承受和我一样的痛苦呢?
这也就是为什么大多数关系可以同生共死,而破裂往往在于,我在原地踏步,而你却能平步青云。
这个就是杀人偿命的道理,这一点似乎很有趣,不仅让我想到杀人犯被判刑真的可以得到被害者家人的原谅吗?
答案是不能。那么判刑有什么用呢?无非是给社会大众一个交代,不是给被害者的。
报复永远比补偿有用。
如果报复有结局,那一定是人类灭亡,世界末日。
看完片子,觉得很棒,一般呢就来看看影评了。
看完觉得有一些表达的空间,先来补充一下。
关于结局
影片最后,慢镜头特写女儿挤番茄酱,然后吃薯条,然后离开。这里有一个对应,片中前面男孩提到吃薯条,说喜欢留在最后吃,把喜欢的留在最后。女儿却是喜欢先吃的。这种二个人的差异,一种形式对比的交待之后,三人便立刻离开。是不是觉得很像龙虾里“我近视眼,你也近视眼吗”,一种追求匹配的形式比喻。这是第一点。“把喜欢的留在最后”这个梗。。。这和全片接下来的。。。好了这是第二点。
所以呢,形式感强的电影,自始自终仍然是一种形式对位,对于内容上索要某种结果的观众来说,一定特别不满足。听一个美丽的,没有结局的故事,不行。要听一个故事,结局美丽的。无论中间有多苦,结局美丽,就很开心。
我觉得这还是文化意识上的历史弥留问题。渡过今世的疾苦,向往美好的来生。一个先知的美丽的预言,作为活下去的助力。等等等等
好了人家导演就是不想这样,悲剧是希腊的主菜。大家有代沟。
就要说哎呀片子好烂,这里不会交待,那里又没讲清楚。“今天你给我说个明白!”即视感。然后人家就白开水全部说给你听,你肯定要抱怨,没意思,我就知道,早猜到了。盒子里的猫,打开了,要么活着要么死,你总能猜到。打开之前,猫咪才有迷人的地方。而如果打开了,死猫,又要说你要给我灌输什么价值观啊意识形态啊怎么这么消极。。
活猫呢
开心开心
然后回头跟人家说,哎呀
这个片子没营养,没新意。
所以说白了,大家喜欢的不是美感,不是形式,不是问题意识,不是悖论。
是魔术
我下次拍个盒子打开来是条狗的电影,麻烦大家五星好评谢谢。
还是那一套,寓言故事的方式,一部必定争议的作品。用影像甚至声音暴力来刺激你,让你各种不舒服,目的就达到了。其实有几场摄影还是很棒的。
宗教的味道很重,就连故事逻辑也和宗教故事一样,已经没有正常逻辑了,彻底把这个当成宗教故事来拍了,各种符号几乎到了隐于无形,导演的风格技巧也越来越成熟。这种电影无须看懂,看到什么就什么吧。
比“龙虾”好太多了啊。Lánthimos用神秘主义和因果律架构了一个充满悬念和惊悚的“医闹”故事,骨子里却是最原始的同态复仇思想。两千多年前以牙还牙、以命换命就被写进《旧约》,某种意义上“圣鹿”不过是原教旨主义的现代翻新。男主今年还演了“敦刻尔克”耶!
#cannes2017 蓄谋已久的医患复仇,层层揭开的诡谲深渊。刺耳的管弦乐一方面拉紧了人物间隐蔽的性张力,更预示了这场从一开始就注定结局的慢性祭祀。导演在一个最普通的设定下原地起飞,创造出一个《闪灵》般的怪异现实,魔鬼的步伐,渐渐逼近。看到最后太兴奋了完全不懂差评!!
科林法瑞尔转圈简直2017十大恐怖镜头…………
兰斯莫斯的电影总是这样概念先行,其实也没啥问题,多看两部就习惯套路了,没有什么更深层次的东西,听完他自己解说后更加觉得其实本人也不明白为什么要讲这些故事似的。音乐摄影的氛围都烘托的可以,其实他什么时候能停止符号堆砌、看似装酷实则装逼,估计能拍出更好的电影
除了推移广角和大量弦乐塑造的恐怖氛围外,剥离那些乱七八糟的符号,探讨的层面都挺表面的...
故弄玄虚越来越不知收敛,影像风格倒是趋于纯熟。
我觉得妮可是隆过胸了
不喜欢兰斯莫斯之前的作品,但这次却非常喜欢他去除那些社会讽刺和政治影射后专注视听氛围构建,以及对仿效库布里克式惊悚恐怖片的尝试。
其实还是有点玩脱了。形式感强烈,音乐很赞,台词和语气非常有特点,可以成为“如何故意用完整句子和古怪语气营造恐怖气氛”的教科书。但是叙事层面确实不太好,和《龙虾》相比就更是如此。
兰斯莫斯的这部新作延续着其强烈的作者风格,封闭性的世界与角色塑造机械地遵循着荒谬与人为设定的规则,却支撑起了罪与罚悲剧的道德逻辑,多数广角镜头都将角色至于天花板与墙壁的笼罩之下,极具封闭与压迫性的构图结合其独特的叙事风格都在暗示影片是只关乎罪与罚而无关善恶的古典架构的悲剧寓言。
A / 寂静与喧腾,肮脏与神圣,陈陈相因的自然主义与神秘主义。每个演员的表演都无比精准,将观感始终维系在深渊之前,到最后甚至都已不在意是否要纵身一跃。相比另一部今年塞满了爆炸了的所谓寓言故事偏爱这部太多。
少了社会层面的关照,装神弄鬼的兰斯莫斯也就剩下一个大尾巴狼似的作者外观(当然要按技巧风格来说这片儿“诡异浪潮”的程度比「狗牙」或「阿尔卑斯」更纯)。有妮可基德曼也没用。
由于缺少必要的基督教文化知识和氛围,对影片的理解与共鸣就少了许多,只是制作者的精巧、地道的专业视听技能值得尊重。
一场医患纠纷引发的血案。
3.5;套用古希腊神话模式,演绎现代中产家庭的分崩离析,沿袭以往作品擅用的诡异风格和高概念路线,隐喻有所减少(毕竟片名已有所剧透),上帝/撒旦一体的闯入者掀开温情面纱;影像风格非常漂亮,广角镜头挤压出的压迫感,提琴制造的不安,转圈乃全片最恐怖场景。
妈的是个Cult Film 我应该从第一个镜头就猜到的…诡异的音乐 大量慢慢push in/out和大广角。场地选的很棒。第一act太长。男主跟男孩的关系是对白中infer出的 妮可基德曼身材很励志。真的有人有的性癖是死尸哦。不喜欢任何一个角色 不懂这个电影的意义是什么 故弄玄虚
今年看过的最disturbing的电影,没有之一。男主的童年秘密disturbing,复仇男孩的行为creepy,躺尸的做爱前戏disturbing,整个设置氛围是都浓浓的二手尴尬和冷,配合此片摄影音效,disturbing。最后破除诅咒反而像是新的一层家在一家三人头上的阴影。ps. 小姑娘都有腹肌,看看我自己的肚子(。
看不懂,多数时间在看他们家的装修。