自己是非常喜欢这类由真实事件改编而成的战斗电影,但观看这部电影的整体观感欠佳!
主要原因是感觉此片拍得玄,犹如抗日神剧般玄!
背景是众所周知的911事件发生,为了抓到本拉登,美国决定攻打阿富汗!在正式攻打前,决定派一支小队结合当地的武装力量,推翻本拉登的一支下属部队。
精彩的地方来了:不知道真实的战争是怎样的,在本片中一个人要面对的不是5人、不是50人、而是500人,对500人!
而片中的飞机配合轰炸,也没有看出,摧毁了对方几千人的效果,如果真实的情况果真如此,只能说美军的战力真心牛逼!
根据史实改编,意味着来源于真实事件也高于实际情况,只是看的时候这个“根据真实事件改编”让人很纠结,不知道应该抱着什么样的观念去欣赏它。
如果是史诗战争,这部片子明显夸大、至少是不合理;如果说是单纯的战争大片,又很难让人不想,这件事儿就是真实发生的。以我们自己的角度,在理解故事中的人物动机、人物情感方面,可能有很大的难度。
先说人物的情感和动机:这个故事是不是可以这么认为,你打了我一拳,我要还你一脚。美国双子塔被轰炸,美国先遣小队前去侦查,誓报此仇。尤其对方是恐怖主义,就算是在别国的领土之上,就算是别国内乱,我们也要好好的报仇。国际局势不谈,但是总是在感觉上怪怪的。看的时候心里总在想,有没有另外的方式去处理这件事儿呢?
其次,影片类型。很多的评论都在提影片夸大。确实是这样,作为一部有真实事件元素在里面的片子,骑马打枪这个事儿,一枪一个,火箭弹下骑马跑,不换子弹这些,既然被受众们找出来了,证明两件事儿:人们没有因为影片沉浸下去,片子本身有问题;同时这些地方真的是有些夸张。怎么看都会有看夸张的手撕鬼子的感觉。
那如果说它不是真实事件呢?如果不是真实事件,别想这个事儿,这个片子又真的不够震撼。炸点就那么几个,除了土坡就是坑,重火器就一个榴弹,场面上又不够。
正常影片梳理下来,情节也是非常的简单。电影好看,很多时候和情节跌宕起伏也有很大关系。但是12勇士这部片子,就算是忽略上面说到的几个因素,只是说情节,也很平淡。情节点只有几个:初见将军,将军不信任,将军配合作战,将军知道其他派系进入远走,将军回归......所以情节点的引发,全在将军身上。几段比较值得深思的对话,也来源于将军。
看来片子可以改名叫《我与将军不得不说的三两事》了。
骑马和坦克,迫击炮,火箭弹对抗,魔幻现实主义,黑色幽默,超现实主义,这里是帝国的坟场,塔利班老巢,基地组织大本营,阿富汗。还是美国个人英雄主义,看之前你就能猜到主角不会死,美利坚必胜,但你永远猜不到他们会以怎样的方式和手段胜利。12人的突击小分队,站前周瑜诸葛亮似的草船借箭,上面周瑜说6个周,孔明指点江山激扬文字:21天足矣!序数词开启,1.2.3.4.5.6.7......3周内,12人分分合合,骑马打仗,空中支援,地空对接,直面死亡。与阿富汗友军小情侣般相互试探,以心交心,最终如胶似漆,你侬我侬,戮力同心,拿下(忘了名字了)。看后很是担心,这样的美军要是有一天和我们交手,我们的现代化部队,又会怎样迎敌?亮剑吧,我的国!
摘录一段电影原文纪念
“这里是阿富汗,很多帝国的坟场!今天你的朋友,明天就可能是你的敌人,你们也是一样。美国,很快也会成为这里的族群中的一份子(阿富汗有20多个民族)。如果你们逃离了,你们会被认为是懦夫,但是如果你们留下,你们就会是我们的敌人.....” 也许,这就是新晋的丹麦导演在这部电影中所要表达的最终含义: 当你在复仇时,你也许同时是在维护正义;但是不一定非要因为需要复仇时,才去顺便维护正义;然而,要当心,太过自我膨胀时,会忘记自己的初心,让维护正义变成了另外一种方式的侵略和冒犯........
12 Strong根据真人真事改编,讲述2001年911事件后一支美国特种兵小分队被派往阿富汗山区执行任务,一群骑马的汉子突突突了塔利班的故事。锤哥扮演骑马汉子小队队长。 OK,四舍五入划重点之后,我们发现这片子的两个要点:真人真事改编战争片(大)+锤哥(小)。实际上,就目前外网已有的影评来看,也重点都集中在这两个部分。总体来说,12 Strong是部蛮严肃、节奏也OK的影片,开场20分钟左右就把主角小队丢到任务中了,然后一路布局打怪直到完成任务回家。 影片关于911的历史背景不难理解,但其它部分,由于本人不是军事迷,有些地方看的有点迷惑,补做功课之后,特来做名词解释及阅读理解如下: 1. 关于男主角 电影12 Strong基于美国记者、剧作家、著名畅销书作家Doug Stanto的小说Horse Soldiers: The Extraordinary Story of a Band of US Soldiers Who Rode to Victory in Afghanistan改编。锤哥/海总Chris Hemsworth(个人还是更喜欢海总这个昵称)扮演特种兵小队领导Captain Mitch Nelson,而这个角色是依据美军陆军特种兵军官Mark Nutsch创作的,这里是原型在12 Strong上映时的照片。
原著中对Captain Mitch Nelson的介绍: 32岁,一个堪萨斯州牧场主的孩子,通晓俄语,在乌兹别克斯坦完成过外派任务,热爱自己的队友们,讨厌办公室工作,但是他在战斗小队的两年任期已满,因为升迁必要而不得不去坐办公室。911事件之前,他正因为这事痛苦不堪(was miserable in his new staff position)。 原型Mark Nutsch和他的战友们对自己的故事能搬上荧幕表示非常开心。 Chris Hemsworth的角色在全片中占了最重的戏份,是绝对男主,作为海总的粉丝,我对他的造型颜值还是满意的,不脱衣服不搞笑的糙汉子状态看起来蛮舒服。 最不满意的地方在于编剧和导演所塑造的人物没有太多成长变化(大概因为他们把重点放在了战争的拍摄上,这个容后说),男主一出场就是个爱国爱家有战斗力的好男人,说真的,除了脾气偶尔有一点点暴躁之外基本上没有什么可以再成长了,因为所选历史阶段的限定,他甚至都没怎么经历反战和不同信仰价值体系冲突的煎熬,小队作战技术太强所以他也不需要跟伙伴们生死离别……一言以蔽之,这种高大全的角色导演你就不怕会无趣吗?
就演技来说,我觉得Hemsworth在这里的表现不及Rush和In the Heart of the Sea,尤其前者,观影时我基本上全程忽略了他是Thor这件事,当然,在本部里的演技比《猎神》系列还是要好的。 原著小说因为有更细节的展开,看起来要生动的多,我尤其喜欢小队坐直升机前往阿富汗的一段,Nelson在越升越高的直升机里想到了自己再也不会活着回来的可能—— 【如果你死了,被杀、被俘虏、被审讯折磨,甚至都没人知道你曾经存在这世上,除了那些在暮光里在堪萨斯的某处围栏观看牛仔竞技的人们,他们不经意的念叨,”还记得那个Nelson家的男孩吗?”“嗯,他咋了?”“死了吧,我想。”如此这般,直到没有人再记得你曾经在此时此刻的异国他乡,曾经存在于这架直升飞机上。】(if you died, if you got killed, captured, tortured, no one would ever know you had been here except the people back in Kansas standing around the rodeo ring in the twilight, saying between their teeth, “Remember that Nelson kid? Huh, what happened to him? Got killed, I guess.” And so on, until no one remembered that you had been living aboard this very helicopter at this very minute.) 最英勇的战士不是不怕死,而是明知可能会死还是敢于奔赴战场。 2.绿色贝雷帽Green Berets The United States Army Special Forces,俗称绿色贝雷帽,是美国陆军的特种部队,因为在组建之初就佩戴绿色贝雷帽(绿帽子)而获得此昵称。关于这支部队,知乎上有句答案非常搞笑,引用之就是“绿帽子喜好打游击、和当地人搞基等等,总之呢就是渗透造反小能手,所以成员也是会学习外语的”。(//www.zhihu.com/question/21262727) 3.为什么是12勇士 片子中的作战小分队正是美军绿帽子的一个A类特种作战分队(SF Operational Detachment-Alpha, ODA)的构成,通常一个ODA包括12名官兵,每名官兵都有不同的职责,由一名18A[18代表特种部队,A代表指挥官](分队长)——通常是上尉,和一名180A(副队长)——通常是一级或二级准尉指挥。另外包括一名18Z(作战中士)——通常为军士长,一名18F(助理作战和情报中士)——通常为上士,此外18B(枪械中士),18C(工程兵), 18D(医务兵)及18E(通讯兵)各两名,均为中士。这种结构通常还划分出两个相同的“分组”,由额外的专业士官和资深幕僚负责指导和训练。(此处来自绿帽子的百科和维基) 4.影片中的主要战役概况 关键城市:Mazar-e-Sharif 马扎里沙里夫位于阿富汗斯坦北部邻近乌兹别克斯坦边境,是阿富汗斯坦北部最大城市与交通枢纽和商业、文化中心。
2001年“9·11”恐怖袭击发生后,美国认定此事主谋是“基地”组织头目本·拉登,在战争之初派出特种部队联合阿富汗北方联盟,共同对付塔利班,他们合作实施的首次作战行动就是夺取阿富汗北部重镇马扎里沙里夫。 美军本在2001年9月底就已经在阿富汗邻国乌兹别克斯坦的哈纳巴德机场建立了秘密军事基地,但12人小分队到达之后,乌兹别克斯坦总统卡里莫夫拒绝向美军开放陆地边界,小队只能搭乘MH-47直升机,跨越K2基地与阿富汗目标地域之间的崇山峻岭,飞往海拔5000余米的北方联盟大本营。 小队需要面见的阿富汗北方联盟负责人是杜斯塔姆(电影里保留了原型的原名,不过这个演员叔叔演过《国土安全》,我就一直串戏……)。杜斯塔姆原本是苏联在阿富汗扶植的地方武装首领,在20世纪90年代塔利班掌权后,他领导的武装被赶进达尔萨夫山谷,如今,主角小队希望把杜斯塔姆的部队重新送上反塔利班的前线,发扬山姆大叔传统优势,在当地搞事情,以阿富汗人打阿富汗人。 但是,杜斯塔姆武装已经被基地组织打的很衰了,只剩下1500余人,手里也只是些老旧装备,部队军心涣散,小队帮助杜斯塔姆整顿了队伍,向士兵们传授了一些简单的战术技能。然后就一路开挂在这一群孱弱病旅的配合下,上通过信息手段与在战区上空巡弋的美国AC-130炮艇机乃至停泊于阿拉伯海的美国军舰取得联系,呼叫它们发射制导武器,下骑上战马抄起机枪突突突突突,就这样一路干翻了塔利班和“基地”组织在马扎里沙里夫集结的5000多人、30余辆T-55、T-62坦克和70余门火炮…… 更关键的是,美军主角小队无一人伤亡,北方联盟的损失也不到百人,塔利班和“基地”组织却有超过700人丧生,外加2000多人成了俘虏。此战役开创的以小股特种部队充当联络员,引导战机轰炸,再由北方联盟出兵占领,成为阿富汗反恐战争的重要模式。 5.其它碎碎念 (1)电影本身算不上扑街,但同类电影,激烈有《黑鹰坠落》、反思有《拆弹部队》,就连主旋律都已经有了《美国狙击手》,所以12 strong完全称不上惊艳,文戏太一般,战争场面中规中矩,最大的燃点还是真人真事这条了。 不过,原著小说Horse Soldiers还算好看,书的评价整体比电影高出一个层级。(偷偷贡献小说资源) (2)美貌的锤嫂在电影里真的演了锤嫂,倒不是说Elsa大美女演技有什么bug,这种真夫妻搭档吧,他们同框的每一刻都会让我意识到这只是一部电影而已,极大的消解了电影剧情营造的危机和感伤。这一点上,如果不是Chris Hemsworth的粉丝观感反而会好很多。 (3)再次吐槽编剧和导演,你们戏份安排是什么鬼啊,你们没有意识到这个片子配角卡司其实好到炸裂吗?!!!这么多有演技的叔叔哥哥们给那几个镜头完全不够啊。 Michael Shannon就不用说了吧,这两年在《夜行动物》《水形物语》里的表现是有目共睹的。 Michael Peña虽然主要以喜剧和嘴炮著称,但在《蚁人》、《火星救援》里都很出彩。必须吐槽的是,漫威宇宙的扩张实在太恐怖了,看到他和Chris同框的每一场戏我脑海里都不自觉要飘过Thor和蚁人基友促膝长谈的画面,我有罪。 Trevante Rhodes戏份也好少啊!《月光男孩》的大男孩,所以……大概导演安排他和小男孩搭戏负责本片的温情线……? 这个电影的配角里居然还有 Taylor Sheridan,反正我是没找到在哪儿。Taylor Sheridan是最近这些年新晋导演里我非常喜欢的一个,他的《边境杀手》《赴汤蹈火》《猎凶风河谷》每一部都十分惊艳,(搞笑的是《边境杀手》女主是和海总合作了《猎神2》的Emily Blunt女神,《赴汤蹈火》男主角是海总在《星际迷航》里的“儿子”派派Chris Pine,《猎凶风河谷》就更别说了,男女主就是我们MCU的鹰眼Jeremy Renner和绯红女巫Elizabeth Olsen,Again,漫威宇宙真的好恐怖!)我真诚希望12 Strong是Taylor Sheridan导演的。 参考资料: //www.zhihu.com/question/21262727 //en.wikipedia.org/wiki/Special_Forces_(United_States_Army)#History http://www.imdb.com/title/tt1413492/mediaindex?ref_=tt_mv_close http://news.cnnb.com.cn/system/2015/01/29/008255064.shtml //club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=7524364 CNKI的:《如何评价“阿富汗模式”——美军关于特种部队任务职能的讨论》《反恐怖战争的“杀手锏”——美军四支著名的特种部队》《地狱使者的绿色贝雷帽-美国陆军空降特种部队》
12勇士算是典型的战争片的负面教材了,特效,剧本什么的搞得都像一部要干大事的片子,但面面俱到的讲述方法却让电影传达的价值观浮于表面。。
整部电影看下来感觉就是什么都想讲到,却什么都没讲到位。从美国大兵们的爱国热情,士兵家眷的儿女情长,到乱世将军的个人魅力,错综复杂的政治局势,到主角的成长,到正义邪恶的两派势力,导演想表达的方面相当丰富丰富,但一大堆不错的想法杂糅在一起却难免看起来不够到位。
其实看看每一部优秀的战争片,想要着重体现的东西总是就那么一点点精髓。战争的复杂哪有那么容易概括。从黑鹰坠落.阿甘正传.拯救大兵瑞恩.地雷区.血战钢锯岭.都是从惊鸿的一瞥来描述出战争的侧影。而每一瞥的内容里都是值得深思的人性光辉。
有点可惜导演浪费这么优秀的选角和特效。
不过骑着马扫射和拿枪都不够利索的将军还是有点想吐槽吐槽😢
天天有仗要打的美帝从来就不缺少主旋律电影的题材。这回讲的是911之后第一批进入阿富汗领土作战的绿色贝雷帽的故事。 作为沙场尖兵,大兵们配合着阿富汗地方武装上演了一场美式与阿富汗式风格混搭的战法:地面指引,激光制导,老美让塔利班政权领教了信息化的军队来自于恒温层的精确打击。而手持AK的地方民兵则向早已机械化的美国大兵们证明,即使是21世纪,马和骡子作为传统的运输工具依旧在战场上起着重要的作用。 本片最大的看点(同时也是史实),便是大兵们临时学艺,成为了一群马背上的牛仔。美军也再次启用牲畜作为战场的运输工具——但也仅此而已。至于影片中主角团们一骑当千式的冲锋,冒着敌方火箭炮的袭击,上演了一轮骑兵大战皮卡车队的热血大戏那就纯粹是导演的YY了。很精彩,但千万别当真(^_^)
锤哥眼睛都瞎了一个了当然不会有杀手的眼神咯
抗穆神剧。正巧这两天在看罗宾·摩尔的搜捕本拉登,这种商业战争动作大片完全是另一种层面的东西,历史真相战场真实什么的就别指望了,看个热闹看个爽就行。
虽然那种并肩作战和与当地人的情感纽带只是管中窥豹,但至少从另一个角度切入我们之前了解到的阿富汗战争。音效和场面做的可圈可点,真人真事改编值得加一星。
忠实还原2001年10月的战斗,我美反恐历史上最成功的战役策划和实施,塔利班历史上最惨重得一次战略失败。
犯我美利坚者 虽远必诛
计划两年用三周完成! Afghanistan, graveyard of Empires塔利班真能操控人they welcome death, death is where the rich is,所以都是不怕死没想过后路的士兵啊唯一不满意将军刚开始什么一定要用心打仗,跟情境不是很符合. 最后将军评论美国颇真理啊U’ll be cowards if u go,u'll be enemy if u stay.
和《勇往直前》一个模子的主旋律拍法,槽点很多,比如没骑过马的大兵初次骑马射箭也能一枪一个准,比如关键时刻空中支援总没油...迈克尔·珊农角色太过鸡肋。加一星给两位主角以及当代战争片中“骑兵”形象的罕见呈现。不过就像上世纪八九十年代的越战电影一样,估计类似的片子美帝还会继续拍个不停。
美帝版战狼,不过阿富汗战争真没什么可洗的,是人家炸了你的楼,但为什么会炸自己心里没点数吗?也感谢中东的乱摊子让我兔有了宝贵的和平发展期。最后这片子最不专业的一点就是不知道为什么考虑,战场上都不带钢盔,这一点太业余了。
佐德将军竟然叫哈尔(绿灯侠),老婆竟然叫玛莎。
战斗场面太失实了,不能忍。
因为是真人真事更加令人觉得不可思议和好奇。有着与之前很多后911电影不同的地方。虽然都强调了战争的残酷,但没有浪费很多时间在亲友及战争对战士的影响,单纯地就是如实呈现了这个小分队经历的一切艰险与磨难,以及当地民众如何支持及协助。角度较新,风格类似西部片。锤哥骑马打仗非常帅
关于美国士兵和阿富汗士兵合作的部分写得不错,有层次,有探讨,但是整体上真的是一部拖沓并且没啥带入感的电影,场面也是马马虎虎,这类主旋律现代战争片要不看齐《美国狙击手》,要不看齐《拆弹部队》,像本片这么中庸的真的没啥存在价值。
3.75/5 最多。一股「超英」味道。
当一个骑马的游牧民族获得了机枪坦克火箭炮这些黑科技。。
战场两步走,第一步轰炸,第二步收割
看到最后也没记住12个人都长什么样,群像塑造得不够好。如果不是片尾真人原型照片很难相信居然是真人真事改编。阿富汗副总统或成最大赢家。比起亮点有限的片子本身,一边是白左为了PC对恐怖极端等词避而不谈,一边是在帝国坟场这种正面战场上把个真事也拍得像YY,这种精分反差更有意思。
如果你死了,被杀、被俘虏、被审讯折磨,甚至都没人知道你曾经存在这世上,除了那些在暮光里在堪萨斯的某处围栏观看牛仔竞技的人们,他们不经意的念叨,”还记得那个Nelson家的男孩吗?”“嗯,他咋了?”“死了吧,我想。”如此这般,直到没有人再记得你曾经在此时此刻的异国他乡。
这里是阿富汗,帝国的坟场。
电影忽略了两个最重要的问题:为何要去?为何而打?人物动机只能用爱国主义来概括,发动战争的解释更像是官方报道。我并不否认电影中主角们的英勇行为,但我向来不惮以最坏的恶意揣测美国政府,十五年后的今天还将美国政府发动阿富汗战争的目的归咎于打击恐怖主义与维护正义,只能骗骗孩子罢了。
三周打完回家过圣诞,真实事件要真这样挺厉害,电影中规中矩,骑马突突突在电影里不算新奇,那群猩猩也干过。12壮士只着重锤哥一人,不明白为啥要找迈克尔.珊农和迈克尔.佩纳这些演技派来演些毫无特点的角色真是浪费,最出彩反而是那个阿富汗大叔,“你们美国人离开就是懦夫,留下来就可能成为敌人。”